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2018-09-20 03:44 来源:秦皇岛

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经济圆桌

 
[G20]一带一路将成包容性增长范例
G20杭州峰会召开之际,来自蓝迪国际智库的专家表示,G20和 “一带一路”在理念、利益机制、优先发展等方面有很多共通之处。 详细>>
本期嘉宾

  赵白鸽 全国人大常委会委员、全国人大外事委员会副主任委员、中国社会科学院蓝迪国际智库项目专家委员会主席

  王  丽 中国社会科学院蓝迪国际智库项目专家委员会成员、一带一路服务机制主席、德恒律师事务所主任、首席全球合伙人

  刘  谦 广联达科技股份有限公司高级副总裁


特约主持:社科院助理研究员智宇琛 制作:新闻部

访谈精粹
赵白鸽:“一带一路”是G20的重要抓手
全国人大常委会委员、全国人大外事委员会副主任委员、中国社会科学院蓝迪国际智库项目专家委员会主席赵白鸽表示,“一带一路”回答了G20所要探讨的三个急需解决的问题,即全球化、...
赵白鸽:G20杭州峰会将为全球治理提供中国智慧
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中国社会科学院蓝迪国际智库项目专家委员会成员、“一带一路”服务机制主席、德恒律师事务所主任/首席全球合伙人王丽博士表示,从全 球的经济总量、人口总量和贸易总量来看,“一...
刘谦:G20和“一带一路”融合消除信息孤岛
广联达科技股份有限公司高级副总裁刘谦表示,G20和“一带一路”有着非常重要的融合和连接,它们共同解决了一个根本问题:就是从信息上面消除了以前国家与国家之间发展的孤岛。
直播文字

  主持人(智宇琛):汇聚学界智慧,把脉中国经济。观众朋友大家好,这里是经济日报社、中国经济网、经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”节目。本期节目的话题:聚焦G20杭州峰会与"一带一路"。我是主持人智宇琛,今天我们非常荣幸地邀请到三位嘉宾,他们是全国人大常委会委员、全国人大外事委员会副主任委员、中国社会科学院蓝迪国际智库项目专家委员会主席赵白鸽博士,赵主任您好。

  赵白鸽:你好。

  主持人(智宇琛):中国社会科学院蓝迪国际智库项目专家委员会成员、“一带一路”服务机制主席、德恒律师事务所主任/首席全球合伙人王丽博士,王主任您好。

  王丽:你好。

  主持人(智宇琛):广联达科技股份有限公司高级副总裁刘谦先生,刘总您好。

  刘谦:你好。

  主持人(智宇琛):欢迎三位!这次G20峰会正在杭州召开,这次峰会可以说是吸引了全球的目光,也反映了全世界对中国的期待。能不能请赵主任首先给我们解读一下,这次G20峰会主要议题、国际背景以及中国面临的重大机遇?

  赵白鸽:这次G20杭州峰会,是在一个特别重要的历史时期下召开的。大家知道全球经济衰退,目前整个全球在安全发展等问题上都碰到诸多的挑战。在这样一个情况下,如何和各国一起探讨未来全世界在治理和发展方面的一些新的对策,我想杭州峰会可能会创造一个非常好的机会。这次除了G20国家之外,还邀请了多边组织和一些重要的地区代表,我想这次会议肯定对整个全球的治理和创新发展来说都将是一个非常重要的会议。

  主持人(智宇琛):好,谢谢主任的精彩解读。从刚才您的解读中,我们可以抓住两个关键词,分别是“全球治理”和“创新发展”。那么能不能请王主任和刘总谈一下对这两个词的理解。

  王丽:关于全球治理,过去大家熟悉的是公司治理。一说公司治理,做公司要有规则,要有权利人、投资人、经营人,要有权利义务责任的安排,那么全球经济治理跟这个差不多,就是全球各个国家,各个经济主体,在全球共同经济事务当中,应该承担什么样的责任,有什么样的权利,应该尽什么样的义务,应该获取什么样的利益,也应该有一个共识,在一个共同价值。在这样一个共同的理念的指引下,做一个全球安排。我想这一次G20峰会,就需要在新的经济转型期,就是说过去刺激经济很多手段都失效的情况下,怎么能找到新的增加点。在这个时候大家共同讨论的,一个是要确定共同的发展目标,另外也要确定每一个参与者的权益、义务和责任,包括怎么落实这次会议可能达成的共识。

  刘谦:一说到创新就特别激动,因为昨天习主席特别谈到,创新是未来发展非常重要的一个增长动力,而且特别谈到,科技创新是未来发展的源泉和打开想象空间的钥匙。在G20会议的前期,整个做的铺垫其实我们可以看到,有几个方面是在创新发展这样一个认识。

  首先是面对全球整体理念的创新,因为就我们从事的建设、互联网服务行业来讲,在全球其实存在不同资源和不同需求,能不能站在全球的视角来统筹全球的需求和全球的优势资源,这是第一点。

  第二个创新方式,其实核心是在生产方式的创新,因为习主席在里面有几个非常重要的关键词,一个就是虚拟经济和实体经济的结合,第二个就是如何把数字经济贯穿到未来经济增长发展核心中去。比如拿建设领域来讲,能不能用科技的力量,让以往的建造模式,比如说规划设计,施工招标到运维,变成一个新型的生产方式?我们在原有的生产方式之上,会增长一个数字化建造和数字化建筑,这样就从根本上改变了生产方式,这是第二个创新。

  由于第二个生产方式的创新,就有可能带来第三个创新,就是组织的创新。以前我们的组织,无论是国家也好,还是一个组织也好,相对我们的边界是比较严谨、封闭的,但随着科技力量的产生,它会更进一步去打破组织的边界,甚至国家与国家的边界,这样就能够更有效把组织和组织的合作以及国家与国家之间的合作形成一个流动,能够在全球形成人才、科技以及其他资源的配置。这几个方面我觉得很重要的,在发展中可以看到。

  赵白鸽:我再补充一点,这一次参加杭州峰会的各国代表都是充满期待的。第一个他们特别的期待就是希望以中国为代表的发展中国家,和其他国家一起在整个治理结构上有一个新的突破点。第二个期待,就特别希望通过创新来寻找新的经济增长点。因为全球经济目前的现状,还没有完全没有恢复到正常状态,这两个实际上主导整个G20杭州峰会。想补充一点,关于治理这一块,刚才刘总谈到,这个治理三个特别大的变化,所以治理模式必须要变。第一个就是现在信息化这样一个情况,决定了原有的机构为主导治理模式很难做下去。第二个治理更广泛,可能包括治理政治经济社会文化,像经济里面金融的治理是很关键的环节,当然这个治理当中还会涉及到国家与国家之间的法律政策的衔接,这个也是非常重要的,还有标准规定、认可等等都属于治理,或者是叫规范这样一个范畴。所以我觉得这次杭州峰会,不仅是经济发展这个角度,很可能从全球治理的角度,将会为全球提供一些智慧和决策。

  主持人(智宇琛):感谢三位从宏观层面,从整个治理和技术发展相互影响的层面,对峰会进行了一个比较全面的解读。我们也注意到,中国政府提出来的“一带一路”战略,提出了共商、共建、共享以及五通等一些重要原则,那么赵主任能不能请您跟我们谈一下, G20峰会这些议题和“一带一路”战略原则之间有什么共通之处,或者说“一带一路”对G20意味着什么?

  赵白鸽:我先讲讲G20吧。现在整个世界的共识是,有三个急需要解决的问题。第一个问题就是全球化,现在有不同的声音,认为全球化造成了很多的贫富不均,造成区域之间的冲突和风险。但是觉得随着信息的全面拓展,还有贸易开放的扩大,全球化势在必然。现在的问题不是要不要全球化的问题,而是应该如何用最高的智慧来实现大家共赢的局面。所以我觉得这个问题在G20峰会上会很好谈论,实际上也是一个治理很重要的原则。

  第二个问题就是投资和贸易,实现全球化要干什么。投资和贸易很可能通过这样一个峰会,制定相应的规则,形成共识,实行非常有效的投入,使投资和贸易更进一步的开放和更有效的开放。

  第三个问题,也是非常重要的,就是在这个过程中,如何利用新的技术,特别是科技,来实现新的经济增长点和发现新的目标。那么这些问题我觉得“一带一路”恰恰不仅回答了为什么,而且回答了怎么做这个问题,有人把“一带一路”称为项目,有人把“一带一路”称为战略,实际上“一带一路”是由习主席在2013年10月份提出的一个特别重要的倡议,我们现在回顾这个倡议,很可能是不仅对G20未来发展,而且为全球全面发展都将会产生非常重要作用的原则。整个“一带一路”当中是三个特别重要的东西,一个就是“三共原则”,叫做共商、共建和共享。所谓“共商”指的是各国在一起来协商解决问题,而不是由A给B一个指令;所谓“共建”,不是A一方在工作或者是B一方在工作,大家可以通过多边和双边的形式来工作;第三个“共享”特别重要,由此所产生的就是一个命运共同体、责任共同体和利益共同体。因为没有利益有效分配,其他东西就都是做不成的。

  在这个里面,我要尤其提一下“五通”。“五通”实际上把G20当中一些特别关键的问题,都用一个很通俗的语言表达出来了,“五通”是哪“五通”,包括交通、道路、贸易、金融,民心等都是非常重要的。比方我举一个例子,像基础设施,如果没有非常好的基础设施,想要让那个国家和地区发展是不可能的;比方像政策联通,待会王丽主任会提到很多,如果没有在法律和政策上面的协调,投资会遇到问题,税收会遇到问题,劳工会遇到问题等等。所以我认为“五通”是“一带一路”特别核心的内容,而“一带一路”又是G20特别重要的抓手,我是这样来认识这个问题的。

  主持人(智宇琛):好,主任总结的非常好,“一带一路”和G20这两者之间在理念、利益机制、优先发展的领域都是有很大共通之处。我这里也有一组数据,据统计G20国家的国民生产总值约占全世界的85%,人口则将近世界总人口的2/3;而"一带一路"沿线国家,总人口约44亿,经济总量约21万亿美元,分别约占全球的63%和29%。那么如果G20与"一带一路"能够很好的融合衔接,那么对经济增长、创新发展都会产生非常大的作用。我想请教一下王丽主任和刘总,你们的感受它是不是会有相应的作用?

  王丽:您刚才从数据上来看,确实,从全球的经济总量、人口总量和贸易总量来看,“一带一路”绝对是不可忽视的,而且有可能是拉动世界经济发展的一个增长点、动力源。那么我是从实践的角度,就是“一带一路”现在已经进行的情况来解读一下你刚才给的这个题目。第一,是“一带一路”这样一个建设,这个倡议已经获得了沿岸60多个国家的响应,各个国家纷纷制订了自己发展规划,就像哈萨克斯坦光明之路的规划,巴基斯坦中巴经济走廊的规划,还有像韩国的韩亚倡议,俄罗斯的欧亚经济联盟,印尼的全球海洋支点,泰国的边境特区等等,他们这样的发展规划都是跟一带一路密切相关,而且主动跟“一带一路”发展战略来进行接口,双边和多边会议经常进行,而且很多项目都是基于所在国的需要,提出需求,由中国提供资金、技术,包括各个方面的一些产能,共同合作而落地,这是一个特点。

  第二个特点,就是在“一带一路”国家,给这个世界提供了巨大的投资机会。每一个国家在发展的时候,总要经历这样一个过程,一个是基础设施建设大量的投入,第二个是制造能力、技术创新,第三个再走向更高级别的,像知识经济、虚拟经济,在这个过程中“一带一路”国家产生巨大的需求。按照中国2015年人均GDP 8千美元这样一个水平来计算,还有36个国家在中国之下,那么这36个国家按照2015中国对基础建设的投资强度,那么它的基础设施建设的需求,差不多两万到四万亿美元之间。这样一个巨大的投资需求,应该说不光给“一带一路”,给全球经济将是一个巨大的支撑力,这是第二点。

  第三点,中国企业在“一带一路”这样一些项目的落地过程当中,把跨境电商、智慧城市、高速列车等先进的优势产能放到这些国家,满足了些国家对它的渴望和需求。这些项目的实施,获得了这些国家和中国企业的欢迎,因此从实践的角度来看,中国的“一带一路”不光是全球发达国家和发展中国家都不可能回避的一个题目,也是不可能不支持的新的发展动能。

  主持人(智宇琛):这个就像习主席在G20上指出的,叫做行胜于言,我们也是靠实际的行动中看到巨大的商机。现在想问一下刘总,您是企业家,从企业的层面,能不能有商机,到底有没有生意可做?

  刘谦:从企业视角这个空间一定存在。我们知道有人的地方就有需求,有需求就会产生对产品和服务的巨大商机,我们可以看到,“一带一路”国家有44亿巨大的人口的储量,是一个非常大的空间。但是我觉得,刚才赵主任在前面讲到的,G20和“一带一路”非常重要的融合和连接,解决了一个根本问题,特别从科技视角来看它在信息上面,消除了以前国家与国家之间发展的孤岛。因为以前每个国家发展的时候,是在一个相对信息独立、信息闭塞的空间发展。所以比如说我这个市场有空间,另外一个市场可能有产能,但是两个之间怎么衔接这点是没有的,这是第一点。

  第二点我们说这中间的空间还存在什么?以前我们说在传统的产能和传统的科技力量下面,可能贫富差距是比较明显的,而且国家与国家之间可能会产生对立,比如说南北对话,或者说这种人为的发展中国家和发达国家的对立,但是在科技的力量,特别是习主席所说到的互联网经济发展情况下,其实是一种包容增长,是把所有国家变成纽带式的连接。所有国家共同在互联网这个大平台上面来共同发展,这把我们的起点统一变成一个新的平台和新的起点,这是第二个方面。

  第三个,其实对于中国本身的市场来讲,也是一个非常好的发展的空间,因为以前中国重点是要素市场,靠资源密集型来增长,但是现在如果把整个中国变成一个封闭大市场来讲,中国这些要素的优势,和原来的资源优势,已经不是非常明显的竞争优势了。所以我们能不能把中国的边界也打开,把中国和全球化的市场连接在一起,形成内部市场和外部市场一个有机整合,这个也需要靠互联网的优势去连接起来,这样才形成一个全球大市场,所以这也是我们所看到非常有助于全球增长一个很大的空间。

  主持人(智宇琛):能不能这样理解,我们“一带一路”倡议,虽然我们是国家的个数是60多个,但是实际上并不是简单的1+1=2,它通过、刚才赵主任提到五通原则,现在是1+1大于2甚至大于N这么一个效果。

  赵白鸽:我说说这个问题,非常棒。“一带一路”其实不仅仅是说沿线国家。沿线国家是65个,甚至比65个还要多一点,我觉得实际上我们可以把它视同为在互联网这样一个高科技下,包容性增长特别好的一个案例,它实际上没有国家边境,是真正意义上的全球化。但是这个全球化要有“三共原则”,就是共商、共建、共享,你不能只有一方积极努力,它是要全世界各个国家共同来做。我有三个观点可能要补充一下,第一个关于发达国家。因为很多人都在说,你们在这里忙活半天,我们发达国家怎么办?其实包括像欧盟和北美很多的国家,包括日本,这样一些发达国家,他们已经走过工业化进程几百年的路,我觉得他们的经验教训,很多都值得我们发展中国家来学习和效仿。有人说,比方像美国的包容开放,像德国和日本的精细管理就够我们学一阵子了,当然还有很多以法为主导的这样一些治理原则,实际上很多值得我们来学习。因此我在想这个G20它是20个国家,主要的经济体都在内,那么我们把“一带一路”周边需要帮助的国家,来进行一个很好的对接,这是实行真正意义上的世界大同,这一点我要补充一下。

  第二点就是有很多老百姓在说到,我们中国自己还有很多贫苦呢,那你把这些钱,全部都投完了,我们国内怎么发展?这一点我觉得我们要有正确的认识,因为现在我认为对于一个机构而言,它的发展不应该仅仅局限于你机构所有的资源和人力,对一个国家而言亦然。如果你把国家的发展仅仅限在960万平方公里土地上,我觉得现在这个思路是需要拓展的,那么在这里当然不是用侵略的方式,而是用合作的方式、共赢的方式来做。那么很多老百姓在问,这个“一带一路”给我们带来什么东西?你想想如果你能把世界资源组织起来,那肯定比把就仅仅中国的资源整合起来这个效益要多得多。

  还有第三个问题,现在也是反映非常强烈的,发展中国家、发达国家,不知道中国要干什么。那么我也想通过今天这个平台说明两点:第一,“一带一路”绝对不是中国项目,它是一个全球项目,你能组织到多大的资源,它就到全球那个角落;还有一个,就是“一带一路”实际上也是包括G20和2030年可持续发展特别重要的基点,因为没有项目在那里说半天,这也是非常困难的,我想就这几点再发表一下自己的意见。

  主持人(智宇琛):谢谢主任,刚才您说到我们有在全球视野下一个资源整合的问题,那么事情永远都有两面的,那么另外一面,那么我们中国“一带一路”这个过程中间,我们还会碰到什么样的一些挑战,比方说我现在也看到我们很多国外的媒体在担心,说我们中国会不会高污染、低质量的过剩产能输出,刚才您也提到,但是我想请教您我们还会遇到什么样的挑战,我们怎么认识这个挑战?

  赵白鸽:现在这个挑战可能有下面几个我们必须认真来应对的,第一个就是共识,当你有这样一个思路提出以后,如果仅有中国人的热情,或者仅仅只有中国领导人的热情,那是绝对不够的,所谓的共识你在做任何一个重大行动的时候,都要有共识。这个共识是基于什么呢,基于三个共同体,就是命运、责任和利益的共同体,你才能够达成共识。没有一个国家或者一个个人,你一味在那做完以后,利益都是你得到,大家和你玩,没有人跟你玩的,所以这个共识是非常重要。现在这个共识还有一个任务,就是我们要把这个教给大家,要告诉全世界,你为什么想做这个事,必须要用人家听得懂的语言来做,这是第一个挑战,我觉得对这样一个重大项目,或者一个重大战略提出,我们得要花大力气来研究它。

  第二个特别大的挑战,就是到现在为止,我刚才已经讲了,它不管治理也好,创新也好,实际上面临一个特别特殊的历史阶段,我们可以说二战以后基本上全球的治理,不光我们,联合国也好,它已经形成这样一个管理体系,那么现在由于全球化、信息化的均匀分布,特别是互联网,乃至物联网,原来的一些治理模式,我们不要说全部翻转,至少需要改善。怎么改善,向哪个方向改善,由谁来改善,这也是一个很大的挑战,这也必须把人类共同智慧结合起来。

  第三个难点就是能力建设。你不光中国也好,发达国家在这样新的情况下,如果形成一个真正的全球化,你这个能力的提高是非常重要的,这个能力包括各方面的,宣传、组织、资源利用等等这样一些能力,尤其是中国,你看我们到现在为止,也就是40年,开放的一个过程,对中国人而言,实际上也是一个在不断学习,不断创新的过程。但是这个能力建设,我觉得现在是非常急迫,因为时间很短,世界期待很高,碰到困难很大,中国自身的改革和发展也需要,因此能力建设是对我们是有很高的挑战。当然,挑战很多,但是我觉得这几个,可能在战略层面是要进行思考的。

  主持人(智宇琛):好的,这个共识、模式和能力,三个战略层面的一些挑战,那么王丽主任,从您的角度看,我们中国面临一些什么样的主要挑战呢?

  王丽:应该说“一带一路”确实像习主席说的,给各国发展提供了一个搭中国快车的这样一个机会,但是那么我们也感觉到,“一带一路”这些国家及其相关国家,它们对基础设施的需求非常的巨大,也就是说,对投资的缺口是很大的。它现在就是两缺,一个是缺钱,再一个缺效率。我们中国企业在中国做包括各地政府,其实效率是很高的,但是到有些国家去,就感觉到效率不那么高,沟通起来有些困难,那么怎么解决这个问题?就像赵主任刚才说的,能力建设问题,这个能力建设和治理有关,它是一个政府治理的能力,社会治理的能力,经济治理的能力,和金融治理的能力,综合治理的能力,那么在这方面首先这是一个很大的问题,从理念到实践到存在这样的问题。那么第二个问题,不管是“一带一路”,不管是哪个国家,最终都是由企业去投资,都是由投资主体投资,金融机构去给他们投资,那么项目的落地,也面临很多具体的情况,比如说它的法律的情况,它的税务的情况,它的标准的情况,它的劳工的情况,它的环保的情况等等。每一个国家有自己的法律体系,也有各个方面的政策体系,还有它的管理体系,那么这些体系这些管理这些现存情况,跟我们现在一带一路很多的战略,双边战略推进的实施,都是不匹配的,存在很多问题。

  还有的国家,尽管在发展中,但是也有贸易的壁垒,反倾销、反垄断,也经常会出现反补贴,这些情况也阻碍了一些货物贸易的流通。那么有些从政策这样一个沟通,信息这样一个沟通,要完成基础设施的畅通,也要解决其他一些服务能力的提升,和一些治理安排的畅通,这里就需要有律师、有会计师、有金融机构、有评估、有审计、有设计等等各个方面的建造等等。那么这些时候也要考虑到,解决两缺,缺钱,不光是用传统的银行贷款的模式,我们很高兴的看到,我们的亚投行和丝路基金,和国家开发银行和国家开发性金融促进会都采取了开发性金融的支持方式,这样一种方式,有可能为一带一路国家的两缺带来一些推进,这方面也都在做这样一些努力。

  主持人(智宇琛):您认为是机制和能力都是同样的,都是非常非常重要的。我们企业自身,或者我们企业群体,我们相关机构也要有能力,能力是非常重要,说到能力问题,我想请教一下刘总,您是企业,那么您在走向一带一路的时候,因为您是面对建筑行业,有没有这种怎么样思考技术创新,和传统产业就像外媒担心的,我们会不会把原来低质的产能出去了,您作为一个技术创新的领军企业,您怎么思考这个问题?

  刘谦:这个还是要呼应一下前面赵主任所说的能力建设。因为我们一说全球化,特别在中国全球化路线里面就提到了,中国制造,但其实,这个未来在一带一路里面要扮演特别重要的角色,就是中国建造。因为特别是基础设施领域里面,建造将在其中扮演非常重要的角色,比如说现在我们国外一带一路的国家,他们对中国的感知是什么呢?举一个例子,我们陪同赵主任去伊朗访问的时候,有一位当地的专家就说,伊朗在建设他们电视塔的时候,他们要超过13年的时间,在中国,我们一个大型城市,建设一个电视塔可能比他们这个塔还要高,然后质量还要高,然后我们这个时间,不到他们的一半。他从我们的建设速度和我们的建设质量,能直觉感觉到中国建造水平是不低的。但是尽管如此,我们还是应该在这次我们结合一带一路,结合未来和G20合作和结合基础设施有很大空间的基础上面,我们还是得靠如何认真调研一些,我们的发展中国家实际需求,我们让未来走出去不是简单的中国建造,而应该叫中国智慧建造。昨天习主席讲到的,我们如何用数字经济支持未来经济的发展,如何把虚拟经济和实体经济所结合?我们用建设行业有一个词叫做“BIM技术”,BIM技术就是把一个一个建筑,在实际建造之前,我们先把它变成数字建筑,有了数字建筑,我们就可以先进行虚拟的设计,然后再进行虚拟的建造,最后我们可以对我们未来进行全过程的模拟,这样就可以形成我们智慧设计,智慧采购和智慧运维。

  这样就把我们整个产业方式和我们生产方式进行了重构,进行了更好的升级。所以我们在向国外进行产能输出的时候,一定基于我们生产方式升级的产能和输出,这是第一。第二,因为我们整个中国,刚刚发布了十三五建筑行业规划,特别最后一条,对中国建造行业是一个重大的挑战,就是将会调低中国建筑行业的增长速度。其实这个数字的背后,代表的是什么?代表的就是要优化我们现有建造产能,优化我们建造方式,甚至优化我们的组织方式。所以以前我们可能一个施工企业,动辄上百万人,甚至我们有一些农民工人,但是未来经过我们互联网方式,经过我们科技力量,就把这批人变成我们产业工人,把我们的组织方式把我们边界打开,变成一个平台组织。然后企业和企业之间,形成平台加联盟,加上我们互联网服务这样一些优势,这样就给海外提供了一个很好的,不仅仅是建造方式,包括我们组织方式非常好的输出,这是我们说第一个。核心来讲,在走出去之前,先要练好中国内功,但是除了内功之外,我们还要有我们外功,我们要发出中国声音。我们现在发现像工业4.0和共享经济,其实不是由中国最原创提出的,但是我觉得借这次一带一路的机会,我们恰恰可以提出我们的数字建筑,提出我们的智慧建筑。因为中国现在建设市场是排名第一的,所以我们有得天独厚的优势,就应该提出我们的理念,提出我们优势目标出来,这是第一点。所以我们应该把我们的理论体系也在一带一路的发展中把它提出来。

  第二点,我觉得我们在产能输出的时候,还可以把中国作为一个非常好的优进优出的一个机制。因为中国在全球配置资源,比如以广联达为例,我们是在芬兰收购了一家专门做基电设计施工一体化的企业,它是在全球领域都是有非常优秀的技术,所以我们把这个优秀技术再向其他一带一路国家进行提供的时候,我们就可以形成我们二次优化,这在中国结合我们的市场化的机制上面,还可以为我们一带一路国家提供更好的一种生产方式,这是第二个优进优出。

  第三个,我们在一带一路发展过程中,虽然机遇很多,但是需要立足长远,需要稳扎稳打,就是一个项目一个项目把它做扎实、做厚了,然后把真正品牌建立起来,形成未来我们可持续发展、真正的丰碑。而不是说抓一个项目我们就上,而是做一个项目,我们就建立好一个口碑。

  还有最重要的第四个,我们在出海的时候,现在一定不是单个企业自己出去,一定是抱团出海,所以我们是跟着我们蓝迪智库一起,在一带一路这个发展过程中去抱团出海,因为抱团出海过程中,我们才能够产生我们协作优势,产生我们产能的改进,这是我的几个认识。

  主持人(智宇琛):我觉得刘总说的非常好,因为他代表中国企业在思考技术创新驱动模式的优化,我们发展产业结构的升级,然后为世界做出更大的贡献这样一种理念。刚才刘总打了一个很好的比方,就是说在伊朗建塔要13年,我们知道建设一带一路也不是一蹴而就的,要聚沙成塔,要很多的协调、沟通,还有需要很多的融合,这都非常的不容易,那么也想请教您一个问题,就是我们面对这些种种的挑战,以及质疑也好,我们中国应该采取什么样的策略和行动呢?

  赵白鸽:我觉得在战略层面,国家已经想的很清楚了,但是现在可能在运作层面,还是应该要下更大的力气。因为运作层面需要更多的资金,它需要有一批非常有影响力的企业,它要有一批非常智慧的人,这些人是能够跟国际打交道的,因此我们国家在这个方面,特别是以形成企业为主导这样一些思路正在形成。其实王丽主任也是属于企业,她是服务型企业,律师团队嘛,还是非常要紧的,而且他们都是股份制的,不完全是国有的,这一点还是非常重要的。那么我现在觉得,现在一个最大的问题,就是如何,和由谁来共同组织平台和资源,现在这是一个特别大的问题。有人说二十一世纪的竞争,其实不是个人智慧的竞争,也不是单一国家的国力竞争,实际上是看你组织资源的能力和平台能力,对个人如此,对企业如此,对一个国家也如此。就是谁能够站在一个公平、包容、开放的一个平台上,让大家都非常乐意在这个平台上工作,那么它可能就是21世纪的领导者,可能过去你可以通过打仗把人家东西拿过来,土地拿过来,把人家民族给废了,你可以成功,但是21世纪可能这种方法已经不大可能了。

  因此这个智慧就在于你要运用现代化的手段,就是创新的手段,然后设立新的治理模式,新的管理方法,然后你能够把资源有效的组织起来。我觉得现在我们要做这三件事情,对国家而言,现在不管是G20也好,一带一路也好,我们国家正在向这个方向走,比方说我们这次G20会,很快要编制的G20的创新蓝图,比方马上要形成2030可持续发展行动计划,比方像一带一路怎么进入十三五蓝皮书,宣布所有的项目和方向,这个已经在进入实操的阶段。但是我觉得现在如何更好的,把一切资源有效的组织起来,是我们整个社会必须要考虑的问题。只有这样,你才不仅仅限于中国的资源和中国人,你会运用国际的资源和国际人,这样把这个事情能够做好。这个蓝迪智库就是在这样一个思路下创立的,我不知道现在是不是可以介绍一下这方面的情况。

  主持人(智宇琛):蓝迪智库前期在促进中巴经济走廊建设,促进中国与伊朗与哈萨克斯坦,以及波兰等“一带一路”沿线国家经贸合作,还有组织大型的论坛活动等,发挥了很重要的作用。想听赵主任介绍一下,蓝迪智库主要的思路和做法是什么?

  赵白鸽:蓝迪智库,有三个导向:需求导向、项目导向、结果导向,这三个东西很重要。现在有时候考虑不够,做了很多锦上添花的事情,但是它真正的需求在哪里,要琢磨,你必须是结果导向。

  在2013年9月份,习主席提出了“一带一路”,我们就在思考这样一个问题,第一个作为中国智库,在“一带一路”当中,如何把“一带一路”真正的精髓研究清楚。就是它到底要干什么,由谁来干,要产生什么样的结果,这是我们想的第一个问题。第二个问题国内的需求是什么,国外的需求是什么。刚才王丽已经说了,国外的需求很多,但是它现在资金不足,能力不足,还有它现在发展的经验都是差的比较大。对中国国内而言,我们只有40年的改革开放历史,你怎么走出去?你一过去马上要和像美国、德国、日本这样一些发展了几百年的国家进行匹敌,那么我们能够用什么方法,最快速达到这个结果,这是我们在思考的问题。

  于是我们大概花了两年时间,第一步建成一个智库平台,在这个智库平台上,除了中国社科院,我们把企业的智库全部收容起来,其中像我们在法律政策和“一带一路”服务机制做的非常好的德恒、国浩、北京律师协会,像这样一些很高端的机构加入进来,是非常棒了。同时在这里面,按照15个不同的行业,到目前为止有260多家企业,大的非常大,有上千亿规模的企业,小的呢,它也有很大的成长潜力。把这样一些企业拉到这个平台上,这个资源非常厉害。我们紧紧抓住资源这个概念,资源不完全是钱,包括经验、技术和产品,人力资源都是属于资源的概念。通过差不多两年吧,我们真正运作的时间是在2015年1月份,我觉得这条路是非常能够走得通的。第一点运用平台和网络的概念,第二点“不求所有,只求所为”。大家共同来创造,当然现在还没有到收获的季节,但是在这个平台上,很多人得到了渠道,得到了联通,得到了很多发展的机会,多方资源不同角度的整合。比方有智库,有政府的有企业的有各服务机构共同组成的,因此我觉得这个模式应该可以把它认作为21世纪一个智库工作模式,我认为还是非常有意义的。

  主持人(智宇琛):对,就像在这次G20峰会上,专门提到智库的重要作用,刚才您也反复的强调,我们这个过程中间,要加强服务和保障。那么我注意到王丽主任有一个身份,就是“一带一路”服务机制主席,王丽主任能不能谈一下,在能力建设、保障机制这方面蓝迪有哪些好的经验?

  王丽:这方面的经验刚才赵主任讲了,我们是打造了7个方面的综合服务能力,这个服务能力确实根据需求来的,都是与有关国家沟通以后,它说我们需要什么?我们需要你有很强的技术标准,我们需要你有认证,我们需要你有信息,我们需要你有法律,我们需要你有金融等等。根据这些需要,蓝迪形成七个方面的服务的团队和服务能力。这些团队和服务能力又为200多个企业进行了200多个项目对接,那么这些实际的成果又反过来印证了,就是服务能力的重要性。我本业是一个律师,我也通过我从业的过程当中,去出访巴基斯坦、哈萨克斯坦,我见了很多政要,他们中有的人也是律师。我们感觉到要想一个项目落地,我们有很好的理念,有共同治理的模式,但是这个治理的创新格局,也要把智库的服务能力加进去,它能使你一些好的理念,好的做法,把它变成项目,把它实际落地,最后产生出效益。

  就跟一些国家,像意大利、奥地利、巴基斯坦一些国家的律师,投行和金融保险机构、会计师等等进行交流。他们说我们可以成为你们的一部分,形成这样一个“一带一路”的服务机制,这个机制里面,除了我刚才说的这些专业服务的机构和人士,也包括一些商会、协会。这样一些服务平台,还包括金融、保险,包括租车,包括招标,很多很具体的服务平台。这些服务平台搭起来以后,为我们这些项目的落地,律师先期做机制调查,出具调查报告,对风险有一个大致的了解。专业人士设计看这块地怎么样,要勾划出一个大略的设计,那么不同的专业人士,对这个项目的落地,提供一系列专业服务。因此任何好项目的落地,还需要一个像蓝迪智库、“一带一路”服务机制这样的服务平台。所以这个服务平台,我们也感觉它是一个公益。我们现在做蓝迪智库,没有一个人在这里拿钱,但都投入了巨大的人力,巨大的财力和的智慧。但是未来有可能项目真正落地,你有了客户,你就可以正常的提供专业的服务,这是一个以“志愿者”开头,最后成为专业服务人士的平台。

  主持人(智宇琛):我们听听企业的感受好不好,刘总您作为蓝迪平台企业,感觉怎么样?

  刘谦:应该说感受非常深,因为我们觉得呢,最初了解蓝迪智库是在“一带一路”大背景下发展出来的一个新型智库。但是我们后来在和蓝迪智库接触和深入发展过程当中,我们发现其实蓝迪智库可以拿“顶天立地”来形容一下。顶天呢,蓝迪智库更像一个平台型智库母舰,我们以前传统的认知的智库,就是里面有一些专家,能够起到建言献策的作用,但是我们认为蓝迪智库,不仅仅是有专家,蓝迪智库其实是融智的过程,融合了大量的智慧在里面。所以就有我们政党、政府、议会、企业我们还有专业机构、金融机构,甚至包括社会团体,把这些融合在一起,共同服务国家的“一带一路”大战略,提高我们软实力,提高我们建言献策的能力,让我们企业能够一起跟着蓝迪智库出海。所以我就在想,昨天晚上习主席讲到一个,就叫“为了群众、依靠群众,成果与群众共享”,所以我觉得蓝迪智库的定位刚好是这点,特别好。这是顶天。

  另外一个就是刚才赵主任所讲到的“立地”,其实我们说一个智库,重要的是能够不断的接地气,就是以项目为出发,以需求为出发,所以我们“立地”过程中,由赵主任带我们出海。我脑海里面想到的是“物理连接”,出海就相当于一个国家一个国家建立起物理的节点。在“立地”的时候,我们说叫化学反应,就相当一个企业和一个企业,形成一个发酵,发酵以后就产生创新,这个创新有可能是企业之间的创新,可能也会产生是为第三方客户的创新,然后有可能会产生对我们“一带一路”国家的创新,也会产生对中国市场的创新。比如由于加入蓝迪智库我们认识了王丽主任,我们就邀请王丽主任来给我们企业的客户介绍了他们在国际化的经验,马上就起到化学作用了。

  刘谦:其实我们有很多的企业,这是在赵主任的蓝迪智库大的平台上面,所以我们产生了很多的合作很多的连接。未来我们觉得蓝迪智库有一个很大的空间,这不是权力,也不是财力的体现,而是影响力的体现。蓝迪智库未来的影响力不可小视,所以这是我们一些发自内心的感受。

  主持人(智宇琛):好的,感谢,您刚才说的非常好,“顶天立地”,我们要立地,不管世界风云如何变化,我们扎扎实实的做好我们中国人自己的事情,为世界做贡献,那么还是回到我们今天G20峰会这个主题,最后能不能请三位嘉宾,来表达一下对我们这个峰会的祝福和期待,我们先从刘总开始。

  刘谦:今天有机会来说G20,首先,我们特别希望能够借这次G20峰会,传导中国文化,能够真正建立我们中国文化的和而不同、求同存异全球化的理念,第二、我们特别希望能够发出中国声音,因为中国的声音,其实作为全球最大发展中国家,它代表了更多的国家的声音,它能够更有效表达出未来全球发展一个方案和一个路线。第三、我们特别希望能够把中国变成全球化国家一个真正的连接器,把我们发展中国家和G20国家,能够建立友好的连接,形成我们优势互补和产能合作,所以也特别希望我们能够用科技力量,能够让中国建造行业真正的变成中国智慧建造,能够为全球化服务。

  主持人(智宇琛):好,非常好,王丽主任。

  王丽:昨天,习主席在G20工商峰会上,提出来要给世界现在很多棘手的问题开药方。我想借中医一个观点,很多的病“通则不痛,痛则不通”,有中医的辨证施治来开药方,我期待这次G20峰会,能够为全球综合治理包括一些棘手的问题,开出标本兼治,不能说包治百病,但是要治最关键的病,最根本的病的好药方。

  主持人(智宇琛):好,谢谢下面请赵主任给我们总结一下。

  赵白鸽:其实整个G20峰会关键词创新、发展,还有一个是开放,刚才开放还没有展开来谈,其实如果说蓝迪未来的梦想是什么,就是它希望真正变成全球化状态下一个特别重要的,有实际操作能力一个智库。现在我们蓝迪在过去两年当中,我们已经建立非常好的,比方国际的专家委员会,国际的共同主席制度,比方我们中国和巴基斯坦,中国和哈萨克斯坦,中国和伊朗这是我们节点国家,“一带一路”节点国家,全部都是由当地的人共同参与,这就是共商和共建才有基础。因此我们在想,在未来我们将会紧紧围绕着创新发展和开放,这样一个总体的方向。我想“一带一路”是特别重要的抓手,而G20实际上是给我们搭建了一个特别重要的平台,还有就是2030可持续发展目标,实际上是搭建一个全球,在联合国框架下的平台,那么我们在想将来这一个梦想的实现,是需要每一个人认真的按照三共原则,和三个共同体这样一个模式来进行发展的,蓝迪和我们的同伴们,一定会为这样的发展作出贡献,同时我们也祝福G20成功,特别在机制建设上,希望能开出最好的药方,谢谢。

  主持人(智宇琛):谢谢三位嘉宾,让我们共同期待G20峰会的圆满成功,让我们共同期待中国经济的美好未来,感谢收看本期的经济圆桌。各位观众,下期再见。(完)

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